原创作者：曼昆品牌部

开篇语

创业Web3，畅谈每周三！

《创业Web3.0》是曼昆律师事务所发起的中国Web3.0创业者访谈节目，每周三晚，我们邀请行业大咖、一线机构、知名创业者做客直播间，通过正向发声、理性讨论、经验分享，助力中国 Web3.0 行业的合规与健康发展。

本期我们邀请到了Zeuspace量化基金创始人、英国交易所CBCX合伙人&首席经济学家Dr.Andy Cheung，将围绕他从量化基金到链上资产管理的职业转变，与曼昆律所牛小静律师展开深度对话。

（音频转录文字记录经过ai处理，可能存在遗漏与错误。）

欢迎本期嘉宾，请和大家自我介绍！

牛小静：大家晚上好今天我们荣幸邀请到经济学博士后Dr.Andy Cheung。他毕业于牛津大学和布里斯托大学，获牛津博士后学位，曾任英国老牌交易所CBCX合伙人，现为Zeuspace联合创始人。今晚我们聊聊他从量化基金到链上资产管理的职业转变，看看他如何从经济学家转型为Web3.0 投资人。下面请Andy做个简单自我介绍。

Andy：大家好，我是Andy。本科到博士后深耕计量经济学量化方向，博士主攻 “交易成本理论”，为创业打下基础。硕士在牛津读双硕士，其中人工智能方向让我对 “AI+金融” 兴趣浓厚。学术结束后，我在伦敦金融城的投行和对冲基金工作近8年，2018年到香港，短暂任职投行后全职创业。

与Crypto的缘分始于2016年：UCL学术会议上，帝国理工的合伙人（现搭档）推荐了中本聪的比特币论文，彻底颠覆了我对传统经济学的认知 —— 作为研究交易成本与货币理论的学者，这种冲击让我坚定进入Web3.0领域。目前我运营两家机构：英国的交易所业务和香港的量化交易平台。大致经历就是这样。

Q1：从交易成本层面，Web3.0或区块链是否给传统经济和金融带来了深远影响？

牛小静：Andy刚刚提到，他在求学期间主攻 “交易成本理论”。我特别好奇，您觉得Web3.0或区块链，是否从交易成本层面给传统经济、传统金融带来了巨大改变？

Andy：交易成本理论的核心，就是围绕 “如何降低交易成本” 展开 —— 从宏观来看，能促进GDP增长；从微观来看，能提高企业现金流、创造更多利润空间。无论从微观还是宏观经济学角度，交易成本都至关重要。

Web3.0的本质，就是要颠覆传统经济模式，大幅降低交易成本。互联网过去也在降低成本，但 Web3.0 更进一步，尤其是在 “制度成本” 层面 —— 无论是法律、合规、政策，还是治理机制的成本，都有望显著降低。不过这个过程会极其漫长，因为它涉及传统与未来的冲突，制度进化需要时间。

回顾历史，现代经济学体系、工业文明，乃至全球一体化，都是几十年甚至上百年慢慢演变而来的。Web3.0也需要经历几轮起伏，才能形成成熟的治理框架。现在我们看到，去中心化的制度成本还相当高，它需要一个过程逐步降低。

Q2：区块链对金融和社会的改变过程是否会比互联网革命更复杂、更漫长？

牛小静：过去的互联网（Web 2.0）更多是技术层面的改变，不涉及制度、金融、法律等深层变革。您觉得区块链的改变，相比互联网，是不是更复杂、深刻，也更漫长？

Andy：其实Web3.0是互联网的延续。互联网的改变始于技术驱动，从积累到八九十年代爆发，后来形成互联网经济，已然改变了全球治理基础 —— 比如加速了全球贸易与金融的联动。尤其是疫情前，全球贸易、金融的联动都与互联网密不可分。

但Web3.0的核心是 “去中心化”，这不仅是技术升级，更会对制度建设、经济与货币框架产生大规模颠覆。一旦普及，会形成新的组织形态与分工模式，堪称 “元宇宙级别的变革”。

未来它会与传统经济并行还是替代？这是开放话题。但从历史看，这类变革过渡期通常很长，且没人能预判谁会引领 —— 就像当年没人想到英国推动工业革命，Web3.0的未来充满想象。

Q3：是什么契机让您从传统经济学转向Web3.0？

牛小静：您提到2016年接触Crypto和区块链，2018年来到香港。第一次了解Crypto时是否就萌发了探索的想法？从传统经济学学者转型到 Web3.0，有哪些推动契机？

Andy：UCL学术会议上，我认识了现在的合伙人（当时在帝国理工做博士后），相谈甚欢。他问我 “了解Crypto吗”，推荐了中本聪的论文，说 “你研究货币理论，得看看这个”。我当时听过Crypto，但了解不深，仍以传统经济学视角看待。后来在投行工作时，不少华人圈顶尖经济学家都说 “这玩意儿就是郁金香泡沫”。

但我完全不认同。因为读了中本聪的论文后，我发现一个本质问题：无论是凯恩斯主义、弗里德曼的自由经济，还是新古典经济学，它们的出发点都是 “货币供给”—— 说白了就是 “印多少钱”。而中本聪提出了一个全新视角：“为什么一定要从货币供给端讨论？我们应该从需求端思考 —— 为什么要把货币发行权交给央行？自己管自己的钱最有效”，因为只有自己知道怎么花钱能创造最大价值。这一点深深说服了我，也符合人工智能的发展逻辑 —— 分布式决策往往更高效。

2017年我参与了一些ICO项目，虽当时行业混乱，但看到了潜力。2018年我全职进入Crypto领域，选择二级市场是因为我有投行二级交易经验，且合伙人多是AI领域学者，团队做二级更具优势。这就是转型的主要契机。

Q4：从传统量化到Web3.0创业，哪些能力可以被复用？

牛小静：您不仅结合自身兴趣，还基于对行业的判断和未来的价值追求做选择。从传统量化到对冲基金，再到 Crypto，创业过程中，这些经历有相似之处吗？哪些能力在创业中被复用了？

Andy：一开始我认为，“学术研究、投行实践、创业” 可以兼得，三者高度相关：用学术模型支撑投行，用投行资源反哺Crypto研究，再将Crypto新发现转化为学术成果。比如，我在投行看的外汇、黄金与Crypto本质都是 “货币”，投行模型（源于学术数学模型）可用来分析Crypto，而Crypto的新洞察也能用于论文。但规模扩大后发现，决策者必须all in—— 精力根本不够分配。

当企业规模变大，你要承担的社会责任和风险随之增加，决策消耗的时间和精力是惊人的，很难兼顾其他。所以我必须做出选择。最终遵从本心，选择创业 —— 因为我觉得自己有企业家精神，敢于承担风险。作为公司负责人，虽然全盘都管，但现在更抓重点。我们的决策主要分两类：一是短期热点，比如现在ICO与Crypto结合很火，要不要做？估值多少？要不要回应公开市场？二是长期战略，比如传统Web 2.0与Web3.0要不要结合？量化交易的新策略要不要上线？

Q5：在黑天鹅频发的市场中，如何平衡风险与收益？

牛小静：投资领域很多事不可预测。比如过去一些知名量化基金，前十几年收益风光，却可能因一次黑天鹅事件关门。

Andy：抽象来说，我们主要考虑两点：一是 “生存问题”—— 控制底线风险；二是 “增量问题”—— 怎么更好地生存，创造现金流，让收益更均衡，抵御黑天鹅或灰犀牛风险。现在市场环境高度动态、非线性，完全不可预测。

说实话，但凡投行或机构给你做 “预测”，别信 —— 他们大多是拍脑门。真正的判断，还是要靠自己。从数学角度看，超高频交易（微秒级）或许能通过概率提高短期预测精度，但中长期趋势（比如日线级别）预测，我觉得纯瞎扯。经济学本质是社会科学，用自然科学的方法论研究人的行为，本身就很难 —— 噪音太多，黑箱太多。这对量化研究来说，也是一大挑战。

Q6：介绍一下CBCX和Zeuspace？两家公司如何协作？未来的战略规划是什么？

牛小静：您刚才的表述让我觉得，Web3 的变革可能堪比历史上的工业革命，属于量级极大的变革。回到您的职业生涯，能否介绍一下您所在的机构 ——Zeuspace和CBCX的概况？以及您在这两家机构中负责的主要方向和工作？

Andy：这两家机构，一家代表 “传统”，一家代表 “未来”，我们正在逐步整合两者。英国的CBCX是老牌流动性提供商，类似大家熟知的富途、盈透，主要为客户提供黄金期货、大宗商品、外汇交易服务。目前我们在英国持有牌照，还在南非、中东拿到了牌照，正转型提供加密货币交易服务。

香港的Zeuspace则专注量化交易，做了8年资产管理，客户以家族办公室和机构为主，自营规模占比超过50%。简单说，我们是 “资管 + 交易所” 并行的模式。

从战略角度，我们正在推动两家机构的深度转型与捆绑。香港这边的量化交易，专注纯Crypto领域；CBCX则利用牌照优势，逐步接 Crypto业务。这是我们现阶段必须做的事。CBCX运行了三四年，用户过万，机构占比80%，现在加速转型。未来主要在两方面融合：

一是推出理财产品，结合香港的资管优势，为客户提供更多资管产品。原来不碰零售，现在从高净值人群转向零售，体现交易实力。

二是支持RWA发行，比如欢迎RD或代币化项目在我们交易所发币。中东的能源、南非的黄金，都是很好的RWA标的，我们可以提供发行服务。

目前交易所虽然过去做传统业务，但拿到牌照后，已经在转型Crypto，而且要加快速度。我们的优势是 “帮Web 2.0用户转向Web3.0”，不与传统 Crypto交易所抢市场，而是帮他们转化客户，理论上是共赢。

长远看，参考SQL、Repo、Hidden Road、Robbing Pool等案例，未来拿着Crypto 或许能交易美股、美债，甚至黄金、原油。我们也会打开这个通道，但前提是合规 —— 合规后，大家能用Crypto买卖实物现货或期货，创造更多价值，这其实是 “桥梁” 工作，和 Hidden Road、Repo 很像。

Q7：CBCX的合规成本集中在哪些方面？Zeuspace 的风控机制有什么特别之处？

Andy：CBCX的合规成本主要有几块：一是技术底层，比如交易平台的稳定性、抗黑客攻击能力，要做压力测试，这个搭建过程需要6-9个月；二是高端人才，合规和技术团队的运营维护，确保没有风险漏洞；三是用户排查，对机构和个人做KYC、资金来源审核（source of funds），这些都会增加合规成本。

Zeuspace的风控机制主要体现在两点：一是技术层面，根据客户风险偏好匹配策略 —— 激进、保守或中性，有的客户愿加杠杆，有的追求保本，需针对性设计；二是资金布局，这是市场差异的关键。

现在量化规模参差不齐，小资金可能做短期套利、高倍杠杆投机，而我们管理资金过亿，共识是 “绝不加杠杆，期货最多1倍”，绝不让客户爆仓。如果客户想 “一天翻几倍”，建议去玩Dex，我们不拿机构或高净值客户的钱赌博。所以，量化的差异不在技术策略，而在资金管理和仓位控制。

Q8：Zeuspace 如何向用户展示资产组合？

Andy：全流程量化自动交易，用AI自动发报告、发净值。用户若想查看基金账户，可参加闭门会议，开放实盘账户展示交易机制，还有第三方审计的业绩追踪（track record），沿用传统基金模式。

我们定期和用户沟通：每月末讨论策略，每周一晚可交流。因用户以家族办公室为主，不做散户，私募基金相对封闭。不过未来，交易所会开放零售理财产品，技术由Zeuspace提供，实现两家整合。

牛小静：听起来是 “左手AI，右手Crypto”。

Andy：对，团队都是AI背景，能让机器做的绝不靠人。Web3文化里，效率优先，人该多体验生活 ——AI除了给不了情绪价值，其他都比人强，这是实践验证过的。

Q9：如何保证 Crypto 钱包或资金的安全？

Andy：主要用中心化交易所（CEX），资金量大不敢冒风险。Dex的托管风险、钱包漏洞太多，用户安全意识也不足，目前仅慢慢转化客户（多为传统机构和高净值人群，对链上操作不熟悉）。

我们能做的是 “提醒、预防、教育”，但平台难控聚合器、钱包本身的漏洞，出问题会很麻烦。散户在链上操作图刺激即可，99%散户会亏钱，靠此赚大钱本质是赌博，少数盈利多为运气。

Q10：（观众提问）普通人如何参与 Web3.0？RWA 目前处于什么阶段？

Andy：普通人可从主流媒体（如曼昆）的Web3.0报告入手，广泛了解后找方向深入，我们也是这么起步的。

RWA太早期，刚过 “概念探索期”，处于 “基础设施建设期”—— 确权协议、合规框架等还在搭建，尤其新兴市场缺乏标准，仍在摸索。

Q11：谈谈拿牌过程中的心得体会和payfile（支付文件）方面探索的进展和挑战？

Andy：香港这边拿离岸牌和MOS牌，交易所牌照更多，比如英国FCA牌照，正升级到银行级（750 牌照）。

核心是两点：一是合规是必须的，高监管地区（伦敦、纽约、香港）不拿牌难获客户，这是长期主义的基础；二是合规后开发增量市场，比如南非、中东 —— 这些地区曾是英国殖民地，华人多，合规友好，适合做增量。简单说：严格地区打基础、做品牌；友好地区做增量。最怕在存量地区（如香港）盲目激进。

Payfi是后期规划。如果合规允许用稳定币交易黄金、外汇（像现在用Crypto买美股），出金入金需求会大增，稳定币需求扩大，这时 Payfi 业务才有基础。现在境外用户渐接受 “用Crypto买传统资产”，这是大趋势，但合规仍不成熟，很多国家在探索，法律合规是关键，普及后我们会推进。

Q12：构建稳定稳健的资产系统，最难的是什么？

Andy：哪部分都难，因为市场是动态的，不能线性思考。比如，有市场的时候没监管、缺技术；有监管的时候没市场。每个周期都有短板。

2017-2018年，市场很火但没监管，乱得一塌煳涂；2020-2021年，用户认知提升、技术进步，但监管一来，很多机构倒了；现在监管普及、用户认知高了，市场流动性又差了。永远有短板，关键是在动态中平衡，这很难。

Q13：对传统 Web 2.0 的客户，会做 Web3.0的用户教育或推荐吗？

Andy：用户教育我们做不了，这得靠用户自己领悟。而且社会分工要清晰 —— 这种工作应该由曼昆这样的律所或媒体来做，我们不合适。我们更多是帮客户识别风险，联合靠谱机构（比如曼昆），让客户知道我们是靠谱的平台。信不信，先过曼昆这关，这是肯定的。

Q14：创业很难，您后悔过吗？谈谈创业对人的成长？

Andy：不后悔。这个行业淘汰率太高，能活下来靠的是 “不忘初心，坚持长期主义”—— 低调做事，不爱宣传。10年前聊 Crypto 被当传销，8年前仍无人信，但只要方向对，坚持就有意义。失败也没关系，没这心态别创业。能做自己喜欢的事，人生才没白活。

我们团队很多人是藤校PhD，但创业后发现，学历光环没用。创业最核心的是让人认清自己：打碎自尊心，学会谦卑、诚信，“脱下孔乙己的长衫”。别把平台优势当个人能力（比如投行的光环），创业得踏实肯干，更要持续学习 —— 年轻人在链上创新比我们快，不跟进就会落后。

Q15：最后，分享一个人生洞察！

Andy：坚持第一性原理，信数学和物理，别迷信经济学 ——95% 的经济学模型基于站不住脚的假设，人的行为难预测，模型很容易失效。最后，对我们的交易所和基金感兴趣，欢迎来香港、伦敦交流，共探机会。

牛小静：感谢Andy的分享，我们下周三再见！

创业不易，但你的故事一定很酷！

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